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高季辅说如果按照商华的建议，这个成本肯定很高。高季辅有一些话故意省略了没有说，那也就是其实古代的朝廷做事听没有节操的，古代朝廷想要百姓帮做事，也就是发动徭役。所谓徭役也就是百姓帮助官府出力做事情，并且不但是无偿的，还要自己准备口粮。
这个是古代盘剥百姓的一种手段，并且这种徭役非常的坑人，一旦时间拖久了容易耽误农时。在一个农业化社会里面，一旦耽误了农时轻则产量锐减，重则一年颗粒无收啊！
可是这样对于官府有一个好处，那也就是无偿的，基本上是不花钱的。一旦商业运输，委托商人运输，?可是要花费不少的。
“老高，其实你们没有算过一笔账？如果我们征发徭役而因此耽误了农时，不但是百姓的损失，到时候也是我们的损失。我们不如干脆统一对百姓征收一部分的银钱，然后委托商人去组织运输，只要不是军事物资，甚至是部分我们和平时期并且是腹地的军事物资，都不是不可能委托商人运输的。”
“这样不但百姓不耽误农时，并且商人会节约成本，避免很多我们官府里面的一些人手脚不干净。至于说花费的问题，我想应该其实并不大的。首先我们会从百姓手里征收一部分钱，然后为了将来让商人组织剩余的劳动力进行运输，这样我们肯定不但花费更少，还可以节省很多隐性的不必要的花费。”
马周主动问：“商华，你的意思是，官府不适合管得太细？”
“当然，我的意思也就是这个意思。官府其实不适合直接插手太细致的东西，只要天下没有出现太多的问题，那官府也就是不要轻易的去干涉。尤其是不要轻易去组织百姓做这做那，哪怕是包括我们的徭役或者一些别的事情。”商华说。
商华认为其实作为官府不要管理太细致，这样对于双方都不好。尤其是很多古代官府经常组织一些百姓去修建各种工程，先不说他们是否能够组织好，就说官员和商人的思维不一样。甚至很多官员都会趁机从中上下其手，哪怕每一个环节增加百分之一的成本，累计下来绝对不少了。
可是商人却会使劲的压缩成本，因为这些钱都是自己的钱，官员不是自己的钱所以不心痛啊！官府只要做好政策就行了，不要轻易的插手具体的运转。
“你的意思是说，无为而治？”高季辅问道。
商华摇头说：“也不能彻底这么说，我的意思是不要直接干涉，可是没有说彻底不干涉。比如说我们可以通过有软件和硬件的方法间接干涉，可是却不要直接用命令干涉。也就是说直接由朝廷下令不能这么做，或者是如何如何，这样其实是有违常规的。我们应该主动的通过软件和硬件的方式来进行间接的影响，而不是通过朝廷直接下令禁止和严厉刑罚来禁止。”
商华给他们解释了一下这些方法，比如说如果要发展某些行业，并非是直接采用命令和严厉刑罚去禁止，可以采用别的手段。比如说软件方面的手段，也就是通过提高这个行业的税赋，让这个行业的税负压力更大，然后自然会被削减产量和规模。
同样要促进某个行业，可以减少某个行业的税赋，这样他们才能够安稳发展。至于硬件方面，可以通过帮助某些行业提供基础，比如说从道路到各种的硬件看得见的硬件设施，尤其是以土木建设的服务设施为主。包括驿站，港口，这些都可以提供各种服务，促进行业发展。
“其实我们可以一方面从百姓手里征收服徭役的税赋，另一方却可以同时在修建各种道路驿站还有河流海洋的港口，这样各种车马和道路运输都可以迅速很多，甚至节省很多人力物力。这些河流海洋港口，还有道路上不断的前进了，这样不但有助于商业发展，商业交易多了商业税收也都提高不少。并且修建这些道路、建筑、河海港口，可以让很多百姓都在农闲时候有一份收入，反而会进一步的刺激他们去购买各种物资。”
“这些物资可以进一步促进商人去转运和生产，又会带来更多的税费等等。”
高季辅再问：“你的意思是，朝廷大兴土木不会亏本，反而会赚钱？”
“是的，大兴土木只要用对了方法，不但不是在亏本，反而是在赚钱啊！我认为我们不应该排斥大兴土木，只要大兴土木不是为了给某些贵人去修建各种的奢侈建筑，不是为了去给某些少部分人享受的东西。只要是为了方便百姓，是为了让百姓更好的生存，让民间互通有无，那是不会亏的。”
“当然，也要遏制过度的从中上下其手的官员，尽可能的遏制住，那大兴土木是不会亏本的。”
商华介绍了他的意见，也就是这个大兴土木不但不会亏本，反而会对于将来发展有着巨大的好处。如果从微观来说，范仲淹的以工代赈让当地百姓度过了危机。那从宏观来说，当年美国佬的罗斯福新政通过在经济危机的时候大兴土木，兴建了各种的基础设施，反而为了将来的快速发展奠定了基础。
基础设施是国家发展潜力的基础，基础设施就好比是国家发展的地基，地基越是坚固那才能够把楼房搭建更高。
在唐朝这个时代，大兴土木只要不是为了修建皇宫或者是各种给贵族奢侈享受的建筑，那找对了修建的方法，都不会亏的。当年隋炀帝修建大运河，其实也是比较倒霉的，他采用的是古代最原始的方法，征发徭役。结果百姓苦不堪言，再加上三征高句丽等等，最后玩崩了。
其实如果换做是后世官员来做，是不可能做得这么糙的，可是隋炀帝时代的执政理念，明显有些不合适，这才玩崩溃了。
高季辅说如果按照商华的建议，这个成本肯定很高。高季辅有一些话故意省略了没有说，那也就是其实古代的朝廷做事听没有节操的，古代朝廷想要百姓帮做事，也就是发动徭役。所谓徭役也就是百姓帮助官府出力做事情，并且不但是无偿的，还要自己准备口粮。
这个是古代盘剥百姓的一种手段，并且这种徭役非常的坑人，一旦时间拖久了容易耽误农时。在一个农业化社会里面，一旦耽误了农时轻则产量锐减，重则一年颗粒无收啊！
可是这样对于官府有一个好处，那也就是无偿的，基本上是不花钱的。一旦商业运输，委托商人运输，?可是要花费不少的。
“老高，其实你们没有算过一笔账？如果我们征发徭役而因此耽误了农时，不但是百姓的损失，到时候也是我们的损失。我们不如干脆统一对百姓征收一部分的银钱，然后委托商人去组织运输，只要不是军事物资，甚至是部分我们和平时期并且是腹地的军事物资，都不是不可能委托商人运输的。”
“这样不但百姓不耽误农时，并且商人会节约成本，避免很多我们官府里面的一些人手脚不干净。至于说花费的问题，我想应该其实并不大的。首先我们会从百姓手里征收一部分钱，然后为了将来让商人组织剩余的劳动力进行运输，这样我们肯定不但花费更少，还可以节省很多隐性的不必要的花费。”
马周主动问：“商华，你的意思是，官府不适合管得太细？”
“当然，我的意思也就是这个意思。官府其实不适合直接插手太细致的东西，只要天下没有出现太多的问题，那官府也就是不要轻易的去干涉。尤其是不要轻易去组织百姓做这做那，哪怕是包括我们的徭役或者一些别的事情。”商华说。
商华认为其实作为官府不要管理太细致，这样对于双方都不好。尤其是很多古代官府经常组织一些百姓去修建各种工程，先不说他们是否能够组织好，就说官员和商人的思维不一样。甚至很多官员都会趁机从中上下其手，哪怕每一个环节增加百分之一的成本，累计下来绝对不少了。
可是商人却会使劲的压缩成本，因为这些钱都是自己的钱，官员不是自己的钱所以不心痛啊！官府只要做好政策就行了，不要轻易的插手具体的运转。
“你的意思是说，无为而治？”高季辅问道。
商华摇头说：“也不能彻底这么说，我的意思是不要直接干涉，可是没有说彻底不干涉。比如说我们可以通过有软件和硬件的方法间接干涉，可是却不要直接用命令干涉。也就是说直接由朝廷下令不能这么做，或者是如何如何，这样其实是有违常规的。我们应该主动的通过软件和硬件的方式来进行间接的影响，而不是通过朝廷直接下令禁止和严厉刑罚来禁止。”
商华给他们解释了一下这些方法，比如说如果要发展某些行业，并非是直接采用命令和严厉刑罚去禁止，可以采用别的手段。比如说软件方面的手段，也就是通过提高这个行业的税赋，让这个行业的税负压力更大，然后自然会被削减产量和规模。
同样要促进某个行业，可以减少某个行业的税赋，这样他们才能够安稳发展。至于硬件方面，可以通过帮助某些行业提供基础，比如说从道路到各种的硬件看得见的硬件设施，尤其是以土木建设的服务设施为主。包括驿站，港口，这些都可以提供各种服务，促进行业发展。
“其实我们可以一方面从百姓手里征收服徭役的税赋，另一方却可以同时在修建各种道路驿站还有河流海洋的港口，这样各种车马和道路运输都可以迅速很多，甚至节省很多人力物力。这些河流海洋港口，还有道路上不断的前进了，这样不但有助于商业发展，商业交易多了商业税收也都提高不少。并且修建这些道路、建筑、河海港口，可以让很多百姓都在农闲时候有一份收入，反而会进一步的刺激他们去购买各种物资。”
“这些物资可以进一步促进商人去转运和生产，又会带来更多的税费等等。”
高季辅再问：“你的意思是，朝廷大兴土木不会亏本，反而会赚钱？”
“是的，大兴土木只要用对了方法，不但不是在亏本，反而是在赚钱啊！我认为我们不应该排斥大兴土木，只要大兴土木不是为了给某些贵人去修建各种的奢侈建筑，不是为了去给某些少部分人享受的东西。只要是为了方便百姓，是为了让百姓更好的生存，让民间互通有无，那是不会亏的。”
“当然，也要遏制过度的从中上下其手的官员，尽可能的遏制住，那大兴土木是不会亏本的。”
商华介绍了他的意见，也就是这个大兴土木不但不会亏本，反而会对于将来发展有着巨大的好处。如果从微观来说，范仲淹的以工代赈让当地百姓度过了危机。那从宏观来说，当年美国佬的罗斯福新政通过在经济危机的时候大兴土木，兴建了各种的基础设施，反而为了将来的快速发展奠定了基础。
基础设施是国家发展潜力的基础，基础设施就好比是国家发展的地基，地基越是坚固那才能够把楼房搭建更高。
在唐朝这个时代，大兴土木只要不是为了修建皇宫或者是各种给贵族奢侈享受的建筑，那找对了修建的方法，都不会亏的。当年隋炀帝修建大运河，其实也是比较倒霉的，他采用的是古代最原始的方法，征发徭役。结果百姓苦不堪言，再加上三征高句丽等等，最后玩崩了。
其实如果换做是后世官员来做，是不可能做得这么糙的，可是隋炀帝时代的执政理念，明显有些不合适，这才玩崩溃了。